freeman_222 | ||||||
Всегда думал и до сих пор считаю, сто Кредлы это DOOM видно ещё мало в этом понимаю ![]() |
||||||
друид | ||||||
Точно не DOOM ..что угодно, но не дум ![]() |
||||||
jim | ||||||
ну видел я таких людей, ну и что? Реальность не зависит от популярности. Какой смысл в искажении фактов ссылаться на искаженность этих фактов большинством общественности ? :-\ В общем крэдлы - это неплохо. только их косвенное отношение к блэку не делает их лучше... так может быть и не надо им его приписывать лишний раз? ЗЫ. Ну на дум они никак не тянут .. |
||||||
freeman_222 | ||||||
![]() ![]() |
||||||
fenriz | ||||||
COF я бы всё-таки отнес к блэку, к наиболее коммерциализированному его крылу, во всяком случае пока (не исключаю дрейфования в сторону Мэрилин Мэнсон). А вообще, блэк настолько разнообразен, что у каждого в нем свои пристрастия. Кому Крэдлы и Боргиры, кому Emperor, Satyricon, Marduk, кому же Darkthrone, Nokturnal Mortum или Graveland. Для меня лично предпочтительна норвежская волна блэка 90-тых годов. Ну и Bathory естественно. Из Крэдлов предпочитаю Dusk And Her Embrace. Лучшего, я думаю, уже не напишут. Колыбель кошмаров неплохой фильм. Слегка наивный, но ничего, прикольно. | ||||||
Unheilig | ||||||
Расскажите лучше подробнее про альбом ![]() ![]() А вот Дети Бодуна, это не black, а melodic death metal |
||||||
Unheilig | ||||||
Вот что я в яндексе нашел: 1992 Goetia (never released album) Label: Tombstone records Format: Cassette Type: Album Edition: Never released Catalog number: N/A Всем известен небольшой факт, что Cradle of Filth некогда сделали запись нереализованного, но имеющего на это право, альбома под названием Goetia для андеграундного английского лейбла Tombstone records. Запись альбома проходила в студии Springvale, в предместьях города Ипсвич. Прискорбно, но архивные записи мир никогда не увидит. Неоплаченные счета для студии привели к тому, что демо-пленка была полностью стерта, чтобы избежать случайного попадания ее в руки нелегалов. Все вышесказанное взято из речи Дэмьена на буклете Lovecraft & Witch Hearts. Dani Filth также припоминает название одной из песен этого альбома - "Spattered in faeces". Известно еще, что в некоторых английских магазинах все-таки было продано несколько копий этого ,раритетного на сегодняшний день, альбома. |
||||||
freeman_222 | ||||||
Хочу Goetia ![]() |
||||||
Весёлый Роджер | ||||||
А эта группа - сатанисты? | ||||||
DartAnian | ||||||
Довольно много по крайней мере в Выборге (да и в Питере тоже), также групп немало (Psilocybe Larvae весма неплохо играют). Наверно это от близости к Финляндии и Норвегии тоже. Сравнивать Dark Funeral или Burzum c Nightwish глупо, с DB нет. :) |
||||||
DartAnian | ||||||
Интересно, что значит косвенное и не косвенное отношение к БЛЭКУ, я имею в виду как ты это представляешь? Еще хорошо бы, кто пояснил о комерциализации, что есть альтруисты? |
||||||
DartAnian | ||||||
Да ![]() |
||||||
Unheilig | ||||||
Скорее это не true сатанизм а так стёб ![]() |
||||||
DartAnian | ||||||
Впринципе CoF, да. Но есть группы, учасники которых чуть ли не в розыске у полиции. Например Septic Flesh. |
||||||
jim | ||||||
В розыске у полиции :-)) Варг бы над вами поржал :-) А потом бы убил :-) Дэни такой же сатанист, как я... Теперь о коммерциализации... СоФ используют необычность стиля Блэк, переделывая его в более приемлемой обычному слушателю манере для получения прибыли. МММ... насчет альтруизма... я сказать ничего конкретного не могу, но ИМХО настоящие музыканты не позЁруют себя таким образом... Приведу сравнение . Братья Грим ( о них там темка, можете почитать ) относятся к року, примерно как .... ммм нет, не СоФ... ну скажем, DB к блеку.. СоФ скорее можно назвать "Зверями" :-D |
||||||
DartAnian | ||||||
Потом бы убил, а, какой добрый. Такой же сатанист как ты? Кто тебя знает, может ты дома пентаграмки рисуешь и крестик перевернутый носишь. ![]() Я имел ввиду старый состав, до где-то 1996 года, тогда то они были действительно сатанисты. По поводу комерциализации вижу толком обьяснить не можешь. Но и сам понимаешь - есть более популярные группы есть менее, хотя это не значит, что CoF стала группой "звери" (я имею виду нашу группу, так то они звери :) |
||||||
друид | ||||||
Согласен...я понимаю вокалиста Dissection или Варга Викерсена.. ![]() что же такого сделали Septic Flesh? |
||||||
fenriz | ||||||
Как раз-таки классический блэк напрямую завязан на сатанизме. Вспомнить хотя-бы ранние альбомы Bathory и личности Дэда и Юронимуса. Да и Викернес , перед тем как стал исповедовать NS-взгляды, увлекался сатанизмом. | ||||||
DartAnian | ||||||
Родина блэк метала Норвегия, и оснаватели норвежцы. Возможно это и сатанизм но далеко не без скандинавских богов. |
||||||
jim | ||||||
Ничего я не слышал об NS взглядах Варга ... В любом случае, эти вещи навеки повязаны... Про комериализацию : я не виноват, что вы не можете мне внемлить. Не можете - ибо не хотите. Ничего я не слышал и ни об NS , Satanic иди хотя бы SH/WP взглядах Денни ^_^ ЗЫ Тема из фанатсокй постепенно переросла в опускательско-рассужденческую.. Мне нравится.. Всегда бы так... |
||||||
друид | ||||||
И мне тоже нравится ...сколько людей столько и мнений. У каждого свой вкус |
||||||
fenriz | ||||||
Jim, прочитай книги "Князья хаоса" и "Vargsmal". Достаточно развернуто написано. Безусловно, языческий пантеон во главе с Одином занимает весьма важное место в блэке, просто языческая волна пришла позже сатанинской. Многие группы перешли с сатанизма на язычество. | ||||||
друид | ||||||
Вообще если глубоко не вдаваться, то очень тонкая грань между язычеством и сатанизмом. по крайней мере в музыке.. | ||||||
jim | ||||||
Ну это только в музыке :-) Все-таки грань между верой в богов и поклонению сатане некоторая проглядывается:-) Да и говоря о музыке .. Русские фолк-группы никакого отношения к сатанистам не имеют насколько мне известно ( хотя творчество их, конечно, повязано на славянских богах и обычаях ) :-) Ну тока пэган .. | ||||||
друид | ||||||
Я о чем и веду речь... особенно когда вокал - гроулинг и слов не разобрать. Бывает, что хрен поймешь о чем овокалист поет... |
||||||
DartAnian | ||||||
Явно в гараже записывали Присоединённый файл ![]() |
||||||
друид | ||||||
Так то было самое начало....ни о каком исполнительном уровне речь идти и не могла.. | ||||||
fenriz | ||||||
У меня тоже есть это демо 1992 года. Но это не Goetia, точно. Из приведенного тобой списка песен первые пять песен - это live бутлег, а последние четыре - демо 1992 г. "Total Fucking Darkness". Всё это известно как альбом 1994 г. Sodomizing The Virgin Vamps. Да и вообще у них дофига демо. В том же году они написали ещё и "Invoking the Unclean", "Orgiastic Pleasures". |
||||||
Призрак1987 | ||||||
COF очень даже нравиться их творчество.... | ||||||
xXyZz | ||||||
насчёт того что COF - Black Metal, это скорее они сами себя так позиционируют...больше этот стиль похож на симфоблэк. Хотя и блэком его назвать можно с натяжкой. Но музыка их нравится. Правда больше всё же склонен к "чистым" командам - Satyricon, Emperor, Burzum. Ну и вопрос как относитесь к Pagan Black? таким командам как харьковчане Nocturnal Mortum, житомиряне Lucifugum и др.? |
||||||
друид | ||||||
Список можно продолжать - Баттерфляй Темпл, Темнозорь, Невидь.. СОF ..мы с Джимом уже вели дискуссию на этот счет - считать Крэдлов блекаря ми или нет .. я все -таки думаю что да. Пусть их стиль резко выделяется из остальной массы... с другой стороны - тот же Бурзум ( особенно ранние альбомы) ьез мук слушать сложно. так же и Дарк Трон, и Мэйхем.. |
||||||
jim | ||||||
Друи-и-ид. Я же говорил уже... Ну как муки связаны со стилем? :-) |
||||||
fenriz | ||||||
А это уже вопрос вкуса. Кому больше нравится Darkthrone или Graveland а кому - Dimmu Borgir или Cradles. Все это разные полярности и ответвления блэка (как и pagan, sympho black, пост-блэк и т.д.). Мне, например, прекрасно катит Aske Бурзумыча, но и очень нравится Dusk And Her Embrace Cradl-ов. Естественно, что сейчас блэк не тот, что на заре его рождения. Все меняется, все развивается. Блэк также впитал в себя многое с пограничных стилей. Что касается чистого незамутненного сырого блэка, то, к сожалению, всё лучшее уже было давно сыграно. Да и вообще, сейчас стили так перемешиваются, что сказать однозначно, блэк это, дэз или что, бывает довольно непросто. А Burzum давно уже не блэк, потянуло его в эмбиентные дали. |
||||||
xXyZz | ||||||
Да, я с Вами согласен что последние альбомы Варга - это не Black. Но ранний Burzum, так же как и Mayhem - это и есть класический Black Metal. Да, сейчас идёт процес медленного, но верного вырождения этого направления музыки...Всё меньше групп которые продолжают играть True Black Metal, всё больше групп с приставками Sympho/Gothic/Atmospheric...И "старый добрый" блэк сейчас далеко не так популярен, как группы именно с такими приставками...К сожалению и те команды которые играли раньше True Black, сейчас фактически утратили свою былую "ярость"...Ранние альбомы того же Darkthrone никак не сопоставимы с нынешними... А насчёт:
могу лишь посоветовать послушать Dark Funeral либо Immortal, которые продолжают играть блэк в его чистом виде...
|
||||||
fenriz | ||||||
Все в мире циклично. За всплеском популярности следует спад и наоборот. Это касается и других метал-стилей. Пример-трэш или хэви. Популярность блэка значительно была связана с известными норвежскими делами. Кто тогда только не играл блэк! Постепенно шумиха стала прекращаться, популярность стала падать, многие культовые группы стали писать непонятные альбомы. Что касается DF, здесь я согласен. Шведы абсолютно не меняются. Насчет Immortal, то последние их дела мне больше напоминают дэзовое звучание a-la Morbid Angel. Да и вообще, я слышал, что и Immortal, и Emperor прекратили свое существование. Хотя , возможно, ошибаюсь. Ранний Burzum, безусловно классика жанра. Мэйхем, же, к сожалению, выпустил немного материала (De Mysteris... рулит). Последние же дела Mayhem меня не цепляют. Всё совсем не то. |